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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 ?. U. H+ |6 Q/ {, z, p
8 I0 j2 i- ^2 D4 N; W# j( w 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 n- R' @7 s$ ]3 m9 B9 \1 T( f
) @" w: R) M3 ^. D 苏:时机正好?
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张:是。8 ]( I/ A$ U1 Y( S) n
# w4 P9 D' `; I6 S3 c' v 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! ?3 y/ a/ S) `0 N' B( g
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!7 @+ ?' g3 m& f2 ?
. P0 ]& U+ ]6 T8 f2 O' X' Q( Y 博:这位是真正的职业外交官!哈……4 j7 u8 x; g- A2 i, S, M" Y9 ~
! [) d/ {& ?. s- Y Y, w* H& d 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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7 b' \+ S1 c1 H Q' k+ ?! \, c 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 N# Y( F* K. n2 s$ D7 R& p
& E6 H0 Q9 K3 `- a# i3 c 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; c9 I% ]2 o" U
@( l9 H/ I4 v6 e8 |0 B! t 弗:是的,说泰语。
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o! u4 C; |, K+ L0 H 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ ~8 C# Q- g! H6 [
. z$ G# h8 K" M( b 博:还从来没有吵过架。
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& t/ @1 K' W; ~4 c 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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4 G z7 Z1 B- o/ ^0 f 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- ?' m/ s& ?$ O7 Y: g( j
+ C' H% T) v$ q9 {+ X0 u5 M) b 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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3 V! P7 t4 Y* Y" \( }" n 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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! r" J, I. T8 D4 o$ P. j 张:哈……- y) s6 t' j2 U2 U) k
2 B( u; C. f: H" ^; h# M2 R: [ 苏:尽量避开,是吗?# Q- M& z8 [2 q' O6 m4 ~) G0 W9 I" z
/ }- Y3 T& A! i. x' Z: Y7 x9 a 博:避开。避开。3 Y! S0 _% x+ P
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苏:那英国呢?- `0 \3 g B2 s4 W
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* q8 o% y/ {6 ~1 b* @" C- B
" S# ~: o4 }# D0 q 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! S5 |2 k" `" a5 ?+ x8 j
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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: ~; s6 y0 i7 [: f, N% G" Z7 s 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 ~7 r A9 F1 ^1 C" j4 m: t
: y% ^& k. c7 X: |4 F9 S* h 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 m; x Y! W* n: h
0 H# B. U) \6 l1 K6 z; y) A" y 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% E$ M- d: ^ `$ k% [
6 v" v" K+ ]% }3 M2 N6 g B 弗:是的,会交换意见。
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. a! E1 r% F8 }2 k/ g- w6 x, Z" U7 n; H7 Y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ s- R5 ^- I9 G! ~2 r
, z. Z2 t1 z/ U# v; ]* ~" ]3 D! V 博:没有困难。
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% a. T3 C: J/ ~9 v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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- g% M6 A U7 A) n6 [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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, J/ j5 x p. ^# n 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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$ {" r; O! {- h- ? 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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* Z+ }* J5 ]3 Y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。+ X# p5 R; m- I, O& x2 \/ ^) r
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 F- y0 e# T3 J8 z7 V( ]. e
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* q+ j' y) G: f" [5 n: j! g
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弗:但我们不理解啊。. m) S' E0 {8 {3 j) f" y% G+ M
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 {) X: s- c( B8 `0 O9 I
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( b1 j; S/ N' e0 Q: M/ n
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: C+ B( j j- E+ v) B2 f* K# B# N
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 v! @5 f$ E0 b8 q' D8 z. Z7 Q0 P8 ?
# `( Z6 r: ^! G f# K; z) i 博:这要取决于“祝贺”的含义了。. N' `8 N2 }3 w+ f* H6 D
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苏:中、美是同一天吗?
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5 F5 `& n- H4 |; C8 ^# r* I! L% ? 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) Z. N' {3 s$ \ A( R3 J% M! ^3 x
2 m3 a) G6 ]" b$ M! v( b& c, v 张:是。2 g& ~/ V: j7 u# e% ?
; J# w/ v) N( b$ \6 L( f6 [ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 S8 a6 j$ V5 _5 ~8 J: R
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苏:张大使介意吗?
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' o" E7 f8 X& y* G 张:不介意。! E* Y6 o- X9 f7 V0 b
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 u# l3 ?* C0 Q7 G0 Y
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博:苏提猜,不要想得太多了。+ o% l0 P1 j7 F# A+ ]2 J5 ?" A# p
; u) [) ~5 f0 ]5 {, v 苏:泰国人这么想。# ^5 H6 G) Q0 R- z' \% v
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博:我们不这么想。3 O( W6 l6 q; ?- \( W4 J
3 v+ o( _3 f9 s5 ^ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% v' u5 \" J0 K7 s0 ]7 |
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 @' k/ c2 `0 `3 X3 y6 e! z
, q/ x) |/ s& ?, x7 k 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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8 Y' M7 L( y) T) S k: ] 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% I9 [& h3 t) {9 j
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( Y5 m1 }. y7 a3 r+ _
# \3 n0 i s8 z. Z! c' d$ [& y 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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5 `7 q3 j! i; |/ j7 Y/ U 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 z3 |" C) H9 M# I2 F+ z
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" `7 d; ]2 g9 w
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 z. I: q# L% R& I" N/ Y
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 g8 }, v2 p8 r$ _+ e& v
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?* U8 _6 F* v) j% l" m
6 P) {, Q6 |* l 弗:哈……$ v( L( @8 t* e( `- F
5 O7 Q& k/ O {' f T 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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* d6 ]1 t W! z) y A 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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: }7 }# ^* D% I& H8 ]/ n 弗:那天我在英国。6 { x- b# w( o. x
7 G D# d6 f! Z1 [* t: |4 X 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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1 b$ v3 a0 u' x) b2 W& R 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! R9 [) O% q2 V# ?6 D
# K6 J8 Z+ c! q! S1 } 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% ~3 r: A" K, g" m
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% C8 C1 S/ p$ d9 C% C$ U) x3 G% q
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博:那你说说,有什么情报?* S2 z* m& `$ R
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, @$ t) B# D. u+ I 博:不对。5 U6 d: U3 u: A' S5 ?. c
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苏:CIA,可能有什么情报……, u: N% k( w& B' k6 J& s8 G
% d' M4 [) T8 h 博:谢谢如此的表扬。谢谢。( A1 t9 x3 r4 I3 s
* R% x* f5 o0 ?3 B) k2 i. B 苏:不是事实吗?
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3 ?# q5 h6 q+ M 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 e+ d% a! Q& t, _8 x& R 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' ?, `; x+ S6 T$ d$ L$ P
, }+ J5 [( A* f( G' i: H 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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4 n# {+ u w# r! d1 Q& U; G j 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 p! J( p0 c5 P- g, g9 j3 U
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: Q" X) D" p6 v& ] k3 l
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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